先聊聊這賽季的利物浦吧，再說你的職業生涯。你怎么看？
杰拉德：我其實挺享受看他們踢歐冠的，因為他們在大場面比賽里完全是另一支球隊。我覺得他們現在的狀態還可以。但下一輪打巴黎圣日耳曼會非常困難。很多我現場看的比賽其實挺好看的。但在聯賽里完全是另一種表現，我并不太喜歡看，感覺他們有很多問題要解決。我也給TNT做過一些比賽解說，賽后很難指出一個具體問題，因為問題很多，而且遍布整個球隊。所以這賽季他們非常不穩定，可以說是“兩面性”很強的一支球隊。
這種情況是怎么發生的？從上賽季還是出色的冠軍球隊、整體穩定，到夏天甚至沒有引援，現在卻變成你說的“問題很多”？
杰拉德：我第一次察覺到這些問題，其實是在聯賽杯決賽。當時我從巴林飛過去，帶著我兒子一起去看比賽。我賽前其實很有信心，覺得他們能贏紐卡斯爾。雖然我也很喜歡埃迪-豪帶隊的方式，知道會是一場艱難的比賽，但他們從頭到尾壓制了我們，完全把我們壓著打，說白了就是被他們“欺負”了。那是我第一次感覺，這支球隊已經跟幾個月前看到的完全不一樣了。后來隨著聯賽推進，就出現了越來越多這樣的表現，看起來完全不像之前的利物浦。
有點被動？
杰拉德：是的，很被動，球隊之間缺乏聯系，陣型也不緊湊，很容易被打穿。
而且送出很多重大機會？
杰拉德：對，而且最近幾周這種情況越來越明顯。
很多利物浦球迷會覺得，其實像對陣巴黎圣日耳曼那場、紐卡斯爾那場，大概也是去年這個時候發生的。所以其實已經不是12個月的問題了，而是超過一年都差不多是這樣，對吧？
杰拉德：是的，我覺得斯洛特接手的是一支已經成型的球隊和陣容。我認為球隊中的很多價值觀和行為模式其實是延續下來的，而他的風格在一開始確實是很匹配的。新教練、新聲音，一定程度上像是一股新鮮空氣。但我覺得現在這些問題，其實從上賽季后半段就已經開始出現了。我是作為球迷旁觀，同時也去現場看了一些比賽，這種跡象其實早就有了。
很多人以為克洛普離開后會出現明顯的下滑。那么現在這個下滑，是不是一種“延遲下滑”？因為一開始其實是靠著克洛普留下的那套體系撐著，現在才真正顯現？那么問題是，他們是不是應該繼續支持這位教練，因為這本來就是不可避免的——克洛普那一代陣容本來就走到周期末了，比如薩拉赫、范戴克這些人。你覺得這是自然規律，還是教練本身有問題？
杰拉德：我覺得可能是兩方面都有。我其實挺喜歡這個教練的，我覺得他很誠實，也聽到很多關于他執教能力、戰術、細節方面的好評。真的評價都很高。我沒有近距離觀察過他，但我覺得他在媒體面前很真實，有時候甚至太真實了。
但作為一個利物浦球迷，以及一個曾經在里面踢過球、多少了解一些內部情況的人來說，一旦利物浦球迷對球隊產生這種情緒，要再把他們拉回來是非常困難的——根據我自己的經驗和觀察，真的很難。
卡拉格一直說，利物浦的主教練幾乎就是“神”，是所有人仰望的那個核心人物。那為什么這次不一樣？畢竟這個教練此前才剛贏了英超冠軍，按理說應該有足夠的“信用儲備”，對吧？
杰拉德：是的，他在我這里是有的。因為我比任何人都更清楚贏一座聯賽冠軍有多難，更別說他第一賽季就做到，而且當時媒體還一直質疑他、問他是否需要改變等等。在我看來，他是有很高信用的。
你也知道利物浦球迷的要求，他們希望每年都爭冠。所以我覺得他應該有機會去解決問題，把球隊帶回正軌。我記得幾個月前他們一度12場輸掉9場，但后來他又帶隊反彈，從第12名打回前四。所以我覺得一個贏過聯賽冠軍的教練，至少應該給他一個完整賽季去解決問題。我是支持這一點的。
但我也理解球迷的聲音，因為有些比賽確實太糟糕了，真的非常糟糕。
你怎么看薩拉赫的情況？你當時驚訝嗎？
杰拉德：一點都不驚訝。我覺得現在對所有人來說，分開可能是最好的選擇。我認為俱樂部的做法在我看來是對的，尤其是在他和教練之間發生了分歧之后。至于分歧具體到什么程度我不清楚，但他后來那個采訪，我覺得他以后可能會后悔。那基本說明兩人之間確實有問題。
而且更早之前，我就覺得利物浦可能只愿意給他一年合同，而不是兩年。雖然他那個賽季表現非常出色，數據也很好，俱樂部最后還是給了兩年。但在我看來，他在那個水平最多也就是再維持一年。我們都踢過那個年齡段的球，我覺得對大家來說，最好的方式是結束合作，但要按照薩拉赫自己的方式結束。
你當時也和他聊過，就跟他說嗎？
杰拉德：是的，我直接跟他說的。
你是打電話還是？
杰拉德：我們偶爾會互發短信，主要是如果我要帶我兒子Leo去哪兒，我會聯系他，讓孩子見見他。其實我們關系不算特別親近，但那次讓我有機會跟他說：“你在這里8、9年了，是傳奇，有自己的地位，應該以正確的方式離開。”
他當時狀態怎么樣？
杰拉德：還是有點情緒化，因為那次事件，而且當時他出場時間也不穩定。他很難過。我只是覺得，如果他在1月就那樣離開，會很可惜。
當時真的有可能在1月離開嗎？
杰拉德：不確定，我也不知道。
你自己也是利物浦歷史上最偉大的球員之一，他也是。你能理解那種接近生涯末期卻被放在替補席的感覺嗎？
杰拉德：是的，現在我當過教練之后，我能理解雙方的立場。我當年也有類似經歷。現在回頭看，情緒沒那么強烈了，也能理解教練的角度。
你到34、35歲，不會有任何規定說你必須每場都踢滿，就因為你是隊長。但當你身在球隊、面對比如對曼聯這種比賽，卻只能坐替補，看著場上的人，你會覺得“我不比他們差，甚至更好”，那種感覺很難受。
現在看起來，薩拉赫的離開可能是他自己的決定。你當年去了洛杉磯銀河，你后來是不是有點后悔？
杰拉德：我不后悔那段經歷，我在那里過得很好，俱樂部對我也很好。但如果重來一次，當時利物浦給我一年續約的話……
主教練當時跟我說：“你的出場時間會減少，不會再像以前一樣。”同時他也希望我留下，并逐漸轉型進入教練組。但我當時只想踢球，不喜歡當替補。所以最后我選擇去別的地方繼續踢幾年，直到身體不行再退役。
但事后看，克洛普比你預期更早接手。如果你當時知道，也許會留下？
杰拉德：是的，如果當時知道，也許我會留下來再試試。
那問題是“出場時間”，還是可以通過溝通和尊重來維持關系？
杰拉德：都有。但當時的跡象很明顯，我會更多替補而不是首發。這種落差很難接受。
如果現在重來，你會改變決定嗎？
杰拉德：會的。如果現在再選，我會留下。
是因為克洛普的因素嗎？
杰拉德：也有一部分是俱樂部的原因。
你覺得薩拉赫會去MLS還是沙特？還是還能留在頂級聯賽？
杰拉德：以我對他的了解，他還是會認為自己是世界上最好的球員之一。我覺得這也是他和教練產生沖突的原因——教練說你不首發，但他會想：“你在開什么玩笑？我還是世界頂級。”這就是他的心態。
頂級球員就是這樣，他們的心態有點“異于常人”？
杰拉德：是的，他們會一直覺得“我是最好的”。
這種心態是不是值得欣賞？比如C羅、薩拉赫，他們完全可以放松，但他們還是想踢。
杰拉德：是的，而且回頭看，你可能會想是不是該改變，但當你習慣了一直踢，你就會堅持這個原則。
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