今天非常感謝你接受采訪，能和你聊聊真的很開心。你剛來維拉那幾年，贏下一支傳統(tǒng)強(qiáng)隊(duì)幾乎都能算是賽季代表作，但現(xiàn)在，這幾乎已經(jīng)成了外界對這支球隊(duì)的基本期待。你覺得，俱樂部這種氣質(zhì)和定位上的變化，大概是從什么時候開始的？
其實(shí)我剛剛也正想說，這本身就說明俱樂部的整體文化已經(jīng)變了很多。很明顯，我剛來那會兒，踢阿森納、曼城這種球隊(duì)，大家都會覺得那是特別困難的比賽。不過說實(shí)話，就算是在那個階段，我們踢這些強(qiáng)隊(duì)時，其實(shí)也一直拿出了不錯的表現(xiàn)。
但現(xiàn)在的感覺確實(shí)完全不一樣了。自從主教練來到這里之后，球隊(duì)的想法就是，我們就該處在這個位置上，我們就該去和這些球隊(duì)競爭，遇到他們的時候，我們也應(yīng)該帶著贏球的想法上場。我覺得尤其是在維拉公園，在球迷和主場氛圍的加持下，我們每次踢這種比賽時，都會更有底氣。所以這種變化真的非常明顯，而且肯定是好事。
你會不會覺得，這樣的主場氛圍也會給你們額外的推動力，讓你們更想把比賽拿下來？
會，肯定會。我覺得這一點(diǎn)特別明顯。維拉公園只要?dú)夥掌饋恚娴木拖褚蛔疽粯印Ｓ绕涫菤W戰(zhàn)的晚上，不管是踢拜仁慕尼黑還是尤文圖斯，那種現(xiàn)場氛圍都特別棒。
說到歐戰(zhàn)，你能不能聊聊，外界其實(shí)很難真正體會到，一邊踢歐戰(zhàn)一邊還要兼顧英超，這種額外壓力到底體現(xiàn)在哪里？
說實(shí)話，身體上的消耗真的非常大。3年前我們第一次踢歐協(xié)聯(lián)的時候，我就已經(jīng)很明顯地感覺到，那是一個不小的升級。后來我們又拿到了歐冠資格，那就等于是再往上提了一個層級。我覺得我們上賽季最后能拿到第六，其實(shí)已經(jīng)是全隊(duì)硬拼出來的結(jié)果了，因?yàn)榈搅速惣竞蠖危蠹艺娴亩己芾邸２贿^作為球員，這種感覺其實(shí)還是很棒的，因?yàn)槟惝?dāng)然希望自己能踢更多比賽。說到底，這總比訓(xùn)練好，尤其是在這種天氣下。所以整體來說，能一直有比賽踢，肯定還是件好事。
維拉這個賽季開局其實(shí)有點(diǎn)慢熱，但現(xiàn)在你們已經(jīng)排到第四了。你覺得，9月之后那波連勝前后，球隊(duì)到底發(fā)生了什么變化？
我們開局確實(shí)不算理想，當(dāng)時外界一直都在問，為什么維拉一開始踢得這么差。至于原因，說實(shí)話，我也很難特別準(zhǔn)確地解釋。有時候足球就是這樣，你能做的就是把注意力放在自己能控制的事情上。在我的職業(yè)生涯里，包括隊(duì)里很多有經(jīng)驗(yàn)的球員，其實(shí)都經(jīng)歷過類似的階段，也都在高水平比賽里碰到過這種情況。我們心里都知道，球隊(duì)必須踢得更好。后來我們就一點(diǎn)一點(diǎn)把狀態(tài)找回來了，好像最后是打出了一波11連勝，真的很夸張。我覺得已經(jīng)很久沒有球隊(duì)能做到這種程度了。
現(xiàn)在我們要做的，就是繼續(xù)把這種穩(wěn)定性保持下去。我覺得主教練在這方面特別重要，贏球的時候他不會讓大家飄起來，輸球的時候他也不會讓大家太沮喪。他一直都在提醒我們，要繼續(xù)往前走，繼續(xù)贏球，把這股勢頭延續(xù)下去。
那段時間，你們隊(duì)內(nèi)整體是什么感覺？
說實(shí)話，大家總會問我這個問題，但很多時候，我們走進(jìn)訓(xùn)練基地的時候，感覺其實(shí)和平時沒有太大區(qū)別。我記得我們主場贏了曼城，又贏了阿森納，那幾場比賽結(jié)束之后，情緒上當(dāng)然會特別興奮。但第二天你回到訓(xùn)練場，很快就會意識到，3天之后又有下一場比賽了，你根本沒有太多時間去回味。所以我覺得，想保持穩(wěn)定，其中一個關(guān)鍵就是，狀態(tài)好的時候也不要太興奮。這一點(diǎn)主教練的影響真的很大，他不喜歡球隊(duì)情緒起伏太大。不是說你不能開心，而是不會因?yàn)橼A了球就整個人飄起來。他一直都在給我們灌輸這種理念，所以整體上大家都比較平穩(wěn)，不會特別夸張。
你最近也和俱樂部續(xù)約到了2029年，先恭喜你，這肯定是件很讓人興奮的事。現(xiàn)在這支維拉，到底有什么特別的地方，讓你愿意把職業(yè)生涯最好的幾年繼續(xù)留在這里？
我續(xù)約的時候其實(shí)也說過，我在這里已經(jīng)6個賽季了，時間確實(shí)不短了。我現(xiàn)在對自己、對這里的環(huán)境都很適應(yīng)。當(dāng)然，我說的適應(yīng)，不是那種安于現(xiàn)狀的意思，而是我覺得自己現(xiàn)在踢得很好，也很適應(yīng)這里的一切。我覺得在這里，主教練能把我最好的一面挖掘出來，球迷也非常認(rèn)可我、支持我，這一點(diǎn)同樣很重要。而且我能感覺到，自己還在不斷進(jìn)步。作為球員，你當(dāng)然希望自己處在這樣的位置。只有當(dāng)你覺得舒服、開心的時候，你才最容易踢出最好的足球。所以這也是我決定把未來繼續(xù)放在這里的重要原因之一。就像我說的，我現(xiàn)在真的很開心。
你剛才已經(jīng)很多次提到主教練了。烏奈-埃梅里來到俱樂部之后，確實(shí)給球隊(duì)帶來了很強(qiáng)的個人印記。你跟他的關(guān)系怎么樣？
很好，真的很好。我跟他，還有整個教練組，關(guān)系都非常不錯。自從他來了之后，他一直都很直接，也很坦誠，會很明確地告訴我，哪些地方需要提高，具體該怎么提高。教練組也一直都在幫我做到這些。不管是場上還是場下，我們都做了很多工作，目的就是讓我繼續(xù)進(jìn)步。所以和他一起工作真的很好。他要求非常高，也很有挑戰(zhàn)性，所以你每天都必須保持專注，不能熬夜之類的。
但說真的，他幾乎改變了我對足球的整個理解，也讓我變得更職業(yè)，也成了一個更好的人。他是在告訴我們，想站上頂級舞臺，就必須怎么生活、怎么要求自己。所以毫無疑問，他讓每一個人都變得更好了。
他最有名的一個標(biāo)簽，就是那種特別細(xì)的視頻分析課。他有沒有專門給你安排過那種課？還是說不止一次？
沒有，不是那種專門點(diǎn)我名的方式，不是只針對我一個人。但我確實(shí)會和教練組做很多個人層面的分析。不過從整個團(tuán)隊(duì)來說，我們確實(shí)上過不少時間很長的視頻課。80分鐘、90分鐘，這基本都算正常。
而且你會發(fā)現(xiàn)，有時候反而是贏球之后，視頻課會更長。按常理來說，你可能會覺得輸球之后錄像分析才會更久，但其實(shí)贏球的時候，有時候反而更長。不過這些分析確實(shí)是有幫助的，你能從里面學(xué)到很多東西。當(dāng)然了，每周都來這么一回，也確實(shí)挺有意思的。
那你能不能具體說說，一堂標(biāo)準(zhǔn)的視頻分析課，大概是什么樣？
一般是在比賽前一晚，內(nèi)容會圍繞我們上一場踢過的比賽。基本上是整場都要重新過一遍。我們進(jìn)攻時的每一個階段、防守時的每一個階段，都會完整地看一遍。他會親自來講，而且講得非常細(xì)，具體指出那一刻我們本來還可以做得更好在哪里。比如我們在進(jìn)攻里傳出了一腳球，但那個選擇不是最好的，他就會把畫面停下來，屏幕上會出現(xiàn)很多箭頭，告訴你那一下本來應(yīng)該往哪里傳。
你在這個過程中會不斷進(jìn)步，因?yàn)槟銜_始去想，下次如果我再出現(xiàn)在同樣的位置，上周我可能把球傳到了那里，但這周我也許就能按照他給我展示的方式，做出不同的處理。所以我覺得，我們之所以能走到現(xiàn)在這個位置，很大程度上就是因?yàn)樗麑@些細(xì)節(jié)抓得太嚴(yán)了，真的非常到位，知道我們該怎么做，也知道我們該怎么變得更好。
那我們當(dāng)然也得聊聊，你去年10月對陣曼城時那腳左腳制勝球，真的太夸張了。但你得老實(shí)說，那球到底是蒙進(jìn)去的，還是你平時真有練？
我左腳進(jìn)過很多球。說真的，我職業(yè)生涯里左腳進(jìn)的球，可能跟右腳差不多。那確實(shí)是一腳很漂亮的射門。
你當(dāng)時到底是怎么處理的？
我第一下停球之后抬頭看了一眼，看到多納魯馬的腳步在動，好像他以為我要往另一邊打。然后我就直接把球兜進(jìn)了底角。
所以也沒有額外專門加練射門之類的？
我平時確實(shí)會練禁區(qū)前沿的射門。但那球不是運(yùn)氣，絕對是實(shí)力，完全不是巧合。
你也是一步一步從英格蘭中部聯(lián)賽踢到了代表波蘭出戰(zhàn)世界杯。你能說說，適應(yīng)國家隊(duì)環(huán)境時，最大的挑戰(zhàn)是什么嗎？
最大的挑戰(zhàn)，大概還是語言障礙。學(xué)語言本身就是一件挺難的事。不過說實(shí)話，我剛?cè)サ臅r候，他們真的讓我覺得特別受歡迎。那個國家、那里的人、在那邊工作的所有人，還有球迷，從我第一天去開始，對我都特別好。所以他們其實(shí)讓我很快就在那個環(huán)境里放松下來了。但當(dāng)所有人都在說另一種語言，而你又完全聽不懂的時候，確實(shí)會很難，也會很有挑戰(zhàn)性。不過在場上，表現(xiàn)本身也是一種交流方式。
所以我現(xiàn)在還是覺得，自己真的很幸運(yùn)，也很開心。我有機(jī)會去踢世界杯，那真的太棒了，也是一次特別好的經(jīng)歷。我們打進(jìn)了16強(qiáng)，對陣法國，我也和梅西、姆巴佩這種級別的球員同場比賽。如果放在2022年那個時候，我會覺得，哇，這也太不可思議了。但現(xiàn)在我反而會覺得，我配得上這個級別，我本來就應(yīng)該站在這里。不是說我自大，而是我現(xiàn)在真的覺得，面對這些球員，我就應(yīng)該出現(xiàn)在這個舞臺上。這也是我這幾年心態(tài)變化的一部分。
我剛好也想問，你覺得自己在俱樂部和國家隊(duì)這兩個環(huán)境里，心態(tài)具體發(fā)生了什么變化？
肯定是有變化的。就像我剛才說的，從上一屆世界杯到現(xiàn)在，我走進(jìn)這些比賽時，不是說我更相信自己了，而是我真的開始覺得，這就是我的級別。你明白我的意思嗎？這不是說我把自己看得有多高，我覺得更多還是因?yàn)榫銟凡窟@些年整體一直在往前走，我們球員個人也都在提升。所以希望我們能打進(jìn)下一屆世界杯，然后再去迎接一次新的挑戰(zhàn)。
很快就要來了。
是，很快了。
你覺得，跟像羅伯特-萊萬多夫斯基這樣的球員一起踢球，有沒有什么東西是你真正帶走了的？有沒有哪一點(diǎn)，幫你塑造了更強(qiáng)的頂級球員心態(tài)？
只要你能和這種級別、這種精英球員一起踢球，你肯定會受益，也一定會讓自己變得更好。因?yàn)槟闵硖幍木褪且粋€高水平運(yùn)動員的環(huán)境里，所以你自然會進(jìn)步。你會從他們身上學(xué)到很多細(xì)節(jié)。像我跟萊萬多夫斯基關(guān)系其實(shí)就很好，我們在更衣室里坐得很近，坐大巴的時候也會聊天，你會從他身上學(xué)到一些東西。
但也不只是學(xué)習(xí)，在私下里，大家其實(shí)也會聊很多很日常的事。并不是每次都在聊怎么把球踢得更好。我們也不是機(jī)器人，很多時候就是普通聊天。
你對俱樂部球迷和國家隊(duì)球迷來說，某種程度上都算是那種很受歡迎的球員。你覺得，對兩邊球迷來說，這種感覺最特別的地方是什么？
能給球迷帶來快樂，當(dāng)然是一件很好的事。他們看你比賽，為你歡呼，這種感覺肯定很好。但我覺得更重要的，還是享受足球本身。你自己從踢球里得到快樂，同時也把這種快樂帶給他們。然后就是全力以赴。我每天都會全力以赴，不管做什么，我都會盡自己最大的努力。說到底，你能做的也就是這些。
說到全力以赴，你現(xiàn)在學(xué)波蘭語還在用哪些App？還是多鄰國嗎？
說實(shí)話，我早就把那個刪了。剛?cè)サ臅r候我確實(shí)下載過，手機(jī)里大概留了幾個星期。后來我開始請一位波蘭語老師到訓(xùn)練場來，差不多隔一天來一次，我每次都要學(xué)兩個小時，但兩個小時一結(jié)束，我就把前面學(xué)的東西全忘了。所以效果其實(shí)也不算特別理想。老實(shí)說，我確實(shí)沒學(xué)會太多。
所以現(xiàn)在還算是在持續(xù)學(xué)習(xí)中？
算是吧。基礎(chǔ)的東西我還是知道一點(diǎn)，比如“把球傳給我”，還有“我要射門了”、“我要進(jìn)球了”。
“我要射門了，我要進(jìn)球了”這句最重要。
對。還有“你好”這些。
反正先把重要的學(xué)會。
對。不過也挺煩的。有時候我在波蘭，可能會有女孩來找我聊天，想跟我搭話，但我根本聽不懂她在說什么。
你聽不懂她在說什么，但你會說“我要射門了，我要進(jìn)球了”。你看，這不也挺實(shí)用的嗎？
也是，確實(shí)。
那你有沒有什么話想對澳洲維拉球迷說？因?yàn)檫@邊確實(shí)有不少人在支持你們。
當(dāng)然，非常感謝大家的支持，也謝謝你們愿意一大早爬起來看比賽。說實(shí)話，換成我自己，我可能做不到。但我們真的很感謝世界各地所有球迷，感謝他們一直關(guān)注我們，愿意拿出自己的時間來支持我們，或者坐在電視前看我們的比賽。所以也希望我們能繼續(xù)把現(xiàn)在這樣的表現(xiàn)保持下去。
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