米克爾，如果你能相信的話，距離你第一次離開西班牙、追逐夢想加盟巴黎圣日耳曼，已經整整25年了，幾乎就是同一天。?
是啊，時間過得真快。?
感覺很多事業成功的人都有這樣的決定性時刻——當時可能并不順利，也讓人感到不安，但最終都成了定義人生的關鍵節點。對你來說，那次轉會也是這樣的時刻嗎？?
百分之百是。那是我職業生涯中第一個重要的專業抉擇，一切都發生在冬季轉會窗口中期，節奏快得讓人始料未及。我接到了路易斯-費爾南德斯的電話，他希望我加盟巴黎。說實話，那時候我毫無職業經驗，甚至不會說當地語言，還和媽媽一起住在巴塞羅那。我只能看著媽媽說：“如果你愿意跟我一起去，我們就出發?！?我也和爸爸、妹妹聊過，他們都支持這個決定?，F在回頭看，這絕對是我在足球領域做過的最正確的選擇。?
那你媽媽當時是怎么回應的？她真的跟你一起去了嗎？?
她毫不猶豫地說：“走吧，收拾行李，我們現在就出發?！?那份支持和堅定的信念，正是我當時最需要的。畢竟這是個重大的決定——去到一個陌生的國家，在世界上最好的俱樂部之一踢球，而我那時毫無經驗。但有媽媽在身邊，真的幫了我太多。?
具體來說，這段經歷是如何幫助你成長的？我猜大概有兩個方面。我本來還想，你可能得自己做飯洗碗，但有媽媽在，應該就不用操心這些生活瑣事了吧？?對了，我之前看了些數據，發現一件很有意思的事——你的第二場比賽就是客場對陣一支偉大的米蘭隊。你當時就像個初出茅廬的小伙子，肯定很激動吧？?
沒錯，我們當時就在圣西羅球場。四天前我再回到那里，才意識到距離那次比賽已經過去25年了，真的太不可思議了。其實能站穩腳跟，運氣也很重要，比如我和路易斯-費爾南德斯之間建立的深厚信任。而且剛到巴黎時，我得盡快適應新環境。我記得當時直接住進了酒店，沒想到毛里西奧-波切蒂諾和他的家人也在那里，我們一起住了三個月。毛里西奧對我來說就像父親一樣，一直照顧著我。他是球隊的核心之一，有他在，我的適應過程輕松了很多。?
讀到你在巴黎的經歷，真的很令人難以置信。你只在那里待了18個月，卻建立了那么多至今仍很深厚的人際關系。比如你的幕后團隊里，海因策（加比）就是其中之一。?
是的。我去巴黎六個月后，加比也加盟了。我們很快就建立了緊密的聯系，直到現在依然如此，他無疑是我最親近的朋友之一。?
現在你們的關系是怎樣的？顯然這里面充滿了信任，你甚至邀請他擔任咨詢顧問，為你提供足球見解，對吧？?
首先從個人層面來說，我們性格非常合拍，當時就一見如故，而且花了很多時間待在一起。球場上我們的位置也很近，他是中后衛，我是后腰，配合起來很默契。?
他平時說話聲音大嗎？?
他和波切蒂諾都是大嗓門，倆“麻煩人物”呢。但我從他們身上學到了太多東西，尤其是加比——他是個天生的贏家，走到哪里都能帶領球隊奪冠?，F在我們正努力為俱樂部尋找能帶來成功的細微優勢，而加比無疑能幫我們實現這一點。?
說到這里，我不禁想到你18歲去巴黎時面臨的挑戰，和現在恩瓦內里可能遇到的情況很相似。他要去馬賽，肯定帶著恐懼和緊張，這對他來說是至關重要的時刻。我覺得沒人比你更適合給他建議了，聽說你最近幾周或幾天前剛和他聊過？?
是的，我確實和他聊過。我經歷過他現在的處境，所以很能理解他的心情?？吹剿€能面帶笑容，我真的很欣慰，他和他的父親看起來都很興奮。但與此同時，離開熟悉的大型俱樂部、告別庇護環境，突然搬到另一個國家，而且是法國對足球充滿狂熱的地區，難免會有不安和恐懼。不過我覺得，這對他來說是個很好的成長環境，能讓他做自己，期待他能有好的收獲。?
你希望他回來時能有什么改變？今年七月左右他回來，你期待看到一個怎樣成長的年輕人？?
首先，他得在那邊學會獨立面對一切。他必須努力贏得隊友、教練和新球迷的尊重。大家雖然認識他，但到了新環境，他得靠自己站穩腳跟，贏得信任。而且馬賽有羅伯特-德澤爾比這樣擅長培養年輕球員的優秀教練，那里的足球氛圍也很濃厚，能幫助他形成特定的比賽風格，這對他的成長會有很大幫助。?
再回到你自己身上，今年對你來說還有一個特別的紀念——你進入教練行業已經10年了。你是從什么時候開始萌生當教練的想法的？我之前和業內一些幕后工作人員聊過，比如杰森-艾托，他說分析部門的人都覺得你很特別。比如每個周一早上，你都會主動去了解他們的工作，甚至想看看自己的比賽數據。這種對戰術和分析的關注，是一直以來就有的嗎？?
我覺得這是與生俱來的，現在也算是公開信息了。?
是在阿森納的相關經歷之前就有這個想法了嗎？?
那之前就有了，大概是我二十八九歲的時候吧，具體記不太清了。?
你加入佩普（瓜迪奧拉）麾下也差不多十年了，他當時正在曼城開啟新的篇章，打造全新的球隊，這對英超產生了巨大影響。那段經歷對你來說，是不是就像在牛津、劍橋這樣的頂尖學府深造？能有前排座位，還能親身參與其中，肯定是無價的體驗吧？?
那確實是一次難以置信的經歷。不僅僅是佩普的執教理念，曼城整個俱樂部的追求都讓我深受啟發。那里的人都非常熱情地接納了我，球員們的成長、俱樂部向更高水平的跨越，以及我們共同追逐的眾多目標，都讓我學到了太多。身邊有世界上最優秀的教練，那種學習機會真的無可替代。?
從你球員時代到現在，足球發生了多大的變化？剛才記者會上有人問你關于低位防守的問題，你提到了一對一防守的興起。我前幾天看了2022到2023賽季的一些比賽片段，雖然我對足球的了解不算深入，但能明顯感覺到球場上的空間幾乎被壓縮沒了。和你當球員時相比，現在的足球到底有哪些不同？?
我們也一直在梳理這些變化，還和很多教練交流過。前陣子我和德澤爾比聊起恩瓦內里的時候就說過，現在的足球完全是另一個層次了。兩三年前我常用的戰術策略，現在基本都用不上了，得全部“扔進垃圾桶”?，F在的足球發展太快，挑戰越來越大，勝負差距也在縮小，因為每個球隊的準備工作都越來越充分了。?
那你覺得這種變化背后有什么規律嗎？比如佩普那種注重位置的戰術體系流行后，一對一防守變得更普遍，以此來應對這種戰術。然后教練們就開始招募更多多功能、身體對抗能力強的球員，采用更直接的打法和更多定位球戰術。這是不是足球發展的規律——球隊會根據趨勢不斷調整戰術，而且這種變化會一直持續下去？?
是的，確實有一定的模式，但每場比賽的情況又各不相同。比賽的背景和結果會很大程度上影響戰術選擇，很多球隊在處于劣勢前并不愿意采取某些特定戰術，這也會讓比賽走勢發生變化。現在英超乃至整個歐洲足壇，都呈現出一些新趨勢：準備工作、競技水準、俱樂部各領域的運作效率，都達到了前所未有的高度。我們了解對手，對手也可能比我們更了解自己，競爭越來越激烈了。?
那你覺得足球未來的發展方向會是怎樣的？你經常思考這個問題嗎？?
我們確實經常討論這個話題。比如現在比賽的空間越來越小，是不是有必要調整一些規則來改變這種狀況？不過我不想深入探討規則調整的具體內容，但可以肯定的是，足球會一直發展下去，而且必須發展，因為現在的比賽實在太難踢了。?
這個話題有點跑偏了，但我很想問問你關于肖恩-麥克維（洛杉磯公羊隊的主教練）的事。夏天的時候看到你們有過交流，這周周日你們都有重要的比賽。他對你的影響有多大？這其實和我們之前聊的戰術學習也有關聯，抱歉打斷你，你繼續說。?
我是他的超級粉絲，頭號粉絲。他的激情、職業道德、知識儲備和記憶力都讓我非常敬佩。我曾現場觀摩過他的會議和訓練，那種專業水準完全是另一個層次的，他真的是非常特別的人。
他們過去幾年取得的成就太不可思議了。周日我們都有一場關鍵比賽，我說“我們”是因為我真的覺得和他們緊密相連——他們過去兩場比賽都是終場前絕殺，差距微乎其微?，F在他們只需要再贏一場就能進軍超級碗，真心祝愿他們一切順利。?
你理想中的周日是什么樣的？你們贏了比賽，回家倒杯酒，然后看到他們也贏了？?
沒錯，就是這樣。?
你覺得我們的足球是否正變得更像美式橄欖球？比如美式橄欖球有詳細的戰術手冊，我猜想現在你們在定位球方面也有類似的復雜戰術？?
對我們來說，定位球確實有固定的戰術方案，但足球和橄欖球是完全不同的運動。不過美式橄欖球的備戰工作真的讓人驚嘆，球員們的成長背景、頻繁的戰術會議，還有各個領域專業的信息支持團隊，這些都是值得我們學習的。
其實從其他運動中，尤其是從其他教練的理念、他們處理和傳遞信息的方式中，我們總能學到一些有用的東西。能認識肖恩和他的團隊，對我來說是一次非常寶貴的經歷。?
米克爾，你說不定能贏得英超、歐冠和超級碗的“三冠王”呢。?
還是一場一場來吧，先專注當下。?
最后一個問題，我想回到我們一開始的話題。你覺得你的球員生涯、教練生涯中的所有努力，是不是都在為這一刻鋪路？現在你正在打造的這支隊伍，我相信就像佩普說的那樣，可能是世界上最頂尖的、能在多條戰線競爭的球隊。你有沒有一種“命中注定”的感覺？?
我相信我現在做的每一個決定，都會影響到接下來的發展——不管是白天、下午還是晚上的下一個決策，都是之前所有經歷的結果。但現在最重要的是專注當下，足球的魅力就在于它的不可預測性，當你以為一切盡在掌握時，局勢可能瞬間改變。所以，我們能做的就是持續專注于眼前的每一件事。
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