歐冠冠軍、德國(guó)聯(lián)賽冠軍、德國(guó)杯冠軍、英超冠軍和英聯(lián)杯冠軍。這些榮譽(yù)中，哪一個(gè)對(duì)你來說意義最大？
克洛普：“一個(gè)經(jīng)常不會(huì)被提起的成就，是帶領(lǐng)美因茨升級(jí)。必須非常清楚地說，在2004年5月的那個(gè)時(shí)刻，它可能是意義最大、改變最多、影響最深遠(yuǎn)的一次成功。”
那時(shí)，你的“星途”開始了。
克洛普：“我也說不清那是不是所謂的星途起點(diǎn)，但可以肯定的是，在那一刻，我們真的覺得自己實(shí)現(xiàn)了一個(gè)人生夢(mèng)想。之后發(fā)生的一切，其實(shí)都是建立在那次成功之上的自然延續(xù)。所以我始終認(rèn)為，那次升級(jí)是最特別的——因?yàn)楫?dāng)時(shí)幾乎沒有人指望我們能做到，但最終，我們還是做到了。那真的很酷。”
一個(gè)真正的“冠軍制造者”需要什么？
克洛普：“如果我知道答案，那我可能會(huì)成為更多次冠軍。（笑聲）但對(duì)我來說，最重要的一點(diǎn)可能是：我很早就學(xué)會(huì)了——想要一切，并不意味著你能得到一切。在真正成為冠軍之前，我經(jīng)歷了很多失敗，而且是那種在我個(gè)人感受中， 非常重大的失敗。關(guān)鍵在于：堅(jiān)持下來，從失敗中學(xué)習(xí)。這大概才會(huì)讓你最終具備真正去贏得冠軍、或贏得任何重要榮譽(yù)所需要的能力。”
你經(jīng)歷過的最痛苦的一次失敗是什么？
克洛普：“這個(gè)說起來有很多次，我和我的球隊(duì)一共踢了四次歐冠決賽，其中輸了三次，很難說哪一場(chǎng)最痛，但如果一定要選，2013年對(duì)陣拜仁的那場(chǎng)可能最讓人難以接受，因?yàn)槟菆?chǎng)比賽我們并不比他們差，只是運(yùn)氣稍微差了一點(diǎn)，本可以有完全不同的結(jié)局。后來還有兩次對(duì)陣皇家馬德里，也經(jīng)歷了一些非常離奇的情況，再次給我們帶來了傷害。這些大概就是我職業(yè)生涯中經(jīng)歷過的最沉重的失敗，不過好的一點(diǎn)是，失敗終究會(huì)過去，現(xiàn)在的我已經(jīng)不會(huì)再為這些事情感到痛苦了，我記得它們，但已經(jīng)不再感受到當(dāng)時(shí)的痛楚，反而更容易重新喚起贏得冠軍時(shí)的喜悅，而不是再次體驗(yàn)失敗的失落。”
教練往往是第一個(gè)被解雇的人，教練席像旋轉(zhuǎn)木馬一樣不停轉(zhuǎn)動(dòng)。最近哈維-阿隆索也是如此。你有沒有接到過皇馬的電話？
克洛普：“沒有，我沒有接到任何電話，但收到了很多來自朋友和前球員的信息。現(xiàn)在這個(gè)時(shí)代就是這樣，一條消息被拋出來，你永遠(yuǎn)不知道是真是假，社交媒體上甚至已經(jīng)出現(xiàn)了很多我‘穿著皇馬球衣’的照片。但事實(shí)是，自從我離開利物浦之后，我一次都沒有和皇家馬德里有過任何聯(lián)系，而且也沒有這個(gè)必要，因?yàn)槲椰F(xiàn)在所做的事情讓我感到非常滿足，我并沒有在等待所謂‘更好的機(jī)會(huì)’。我必須說，盡管現(xiàn)在依然工作很多，但我非常享受這種新的自我掌控感。作為教練，你必須在固定的比賽日永遠(yuǎn)在那里，而且要百分之百投入，而現(xiàn)在我的狀態(tài)已經(jīng)不再是這樣了，這一點(diǎn)我真的很享受。”
你是一種罕見的例外。24年執(zhí)教生涯，只執(zhí)教了三家俱樂部：美因茨、多特蒙德、利物浦，而且你從未被解雇，你是如何做到的？
克洛普表示：“如果我真的知道答案，我可能會(huì)寫一本書，專門給足球教練看。但說真的，最理想的情況是根本沒有人被解雇。我無法給出一個(gè)百分之百的答案，不過我可以說的是，在美因茨的時(shí)候，我從來沒有想過‘被解雇’這件事，我只是單純地非常珍惜這份工作。后來我們也經(jīng)歷過低谷，甚至在我離開前兩年還曾降級(jí)。關(guān)鍵在于，你必須像根本不存在被解雇風(fēng)險(xiǎn)一樣去對(duì)待你的工作。如果你本身就追求最大成功，當(dāng)別人說‘我們要成功’時(shí)，你會(huì)回答‘是的，我也是’。接下來，你必須真正把身邊的人帶到同一條路上來。在我執(zhí)教的任何一家俱樂部，從來沒有一種‘背后有人等著我失敗’的氛圍，我們總是一起解決問題。最終的決策由我負(fù)責(zé)，但在過程中，每個(gè)人都可以發(fā)表意見、參與進(jìn)來，這樣就形成了一種文化：不是去想‘別人能不能做得更好’，而是始終思考‘我們?nèi)绾我黄鹱龅酶谩?/p>
有些教練離開后，留下的是滿目瘡痍、悲傷的俱樂部和哭泣的球迷。你卻恰恰相反。你是怎么做到的？
克洛普：“這并不是計(jì)劃好的，而且我自己也常常在哭。關(guān)鍵在于，在你執(zhí)教的那段時(shí)間里，不要把自己看得太重要，但一定要清楚這份工作的意義有多重要。你不只是訓(xùn)練一支球隊(duì)，足球當(dāng)然不是世界上最重要的事情，但對(duì)當(dāng)下的那些人來說，它無比重要，你必須尊重這一點(diǎn)，并據(jù)此行事。我也很幸運(yùn)，執(zhí)教的俱樂部本身就非常重情，而我自己也是這樣的人。我們?cè)试S自己在某種程度上對(duì)抗整個(gè)外部世界，哪怕條件并不占優(yōu)，也要在某一個(gè)比賽日贏下比賽。正是這種態(tài)度，讓俱樂部在那段時(shí)間里成為一個(gè)讓人有歸屬感和感到幸福的地方。”
你什么時(shí)候意識(shí)到，自己不再是那個(gè)最合適的教練？
克洛普：“在美因茨的情況有些不同，如果當(dāng)時(shí)我們成功升級(jí)，我會(huì)選擇留下，但那時(shí)我已經(jīng)感覺到，或許會(huì)有人比我做得更好。后來事實(shí)也證明了這一點(diǎn)，一年后美因茨完成了升級(jí)，而我離開多特蒙德之后，球隊(duì)也很快贏得了德國(guó)杯。如果我感覺自己已經(jīng)無法成為‘最好的自己’，我就不想繼續(xù)占著這個(gè)位置；在那一刻，如果我覺得別人能做得更好，那就應(yīng)該讓他來。”
你后悔過不再當(dāng)教練嗎？
克洛普：“到目前為止，一秒鐘都沒有后悔過。我曾有七個(gè)月幾乎什么都沒做，那段時(shí)間很棒，但我也意識(shí)到，什么都不做并不是長(zhǎng)久之計(jì)。我這個(gè)人太有行動(dòng)力，也有太多想法，需要新的刺激。我當(dāng)然愛我的孫輩，但還不能全天候只陪他們玩木頭積木。現(xiàn)在這樣的狀態(tài)，對(duì)我來說剛剛好。”
第二部分
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