體育播報2月5日宣 著名皇馬球迷、《阿斯報》主編龍賽羅接受播客節目Post United專訪，談到了弗洛倫蒂諾的話題。

在你有關皇馬的新聞報道等工作中，你和弗洛倫蒂諾的關系如何呢？你們最初的接觸或者沖突是怎樣的，因為你們并非一直相處融洽，也有過關系緊張的時刻。你和他的關系到底怎樣呢？

龍賽羅：“現在挺好的。狀態有起有伏，后來又有所改善，現在挺好的，我們會互相發信息，我送了他圣誕禮物，他對我也很親切，但確實我們也有過矛盾，因為我這個人非常非常性情，當有什么我不喜歡的事情，我就會說出來。

“一開始我和他關系非常好。當然，當和你關系很好的人，你對他提出批評時，他一般會接受，但我首先是個足球人，其次才是皇馬球迷或者弗洛倫蒂諾的朋友，有時候作為皇馬球迷和記者，我不得不做出一些有些人不太喜歡的批評。

“但我得說一件事，一開始我幾乎可以說，毫不夸張地講，我幾乎算是親信中的‘高層’，這是什么意思呢？就是極其受信任的那種，明白吧？因為在2000年的選舉中，嗯，我和桑斯關系很好，但他有個叫胡安·涅瓦的副主席做了些我不喜歡的事，我總是說這個人把他給忽悠了，因為桑斯有自己的管理團隊，他們很多人都是私人朋友，而胡安·涅瓦出現了，說服他去做一些我不知道是什么的關于現代化的事，說和我一起我們會讓皇馬現代化之類的，還讓他犯下了錯誤。可以說是在運作、管理方面的錯誤，沒必要深入探究這些錯誤，但就是因為桑斯，他人非常好，盲目地相信了這個人，我經常因為這個人跟桑斯爭論，我說：‘他會把你帶偏的，他在讓你犯錯，你走錯路了，你不聽我的，你說這人很聰明，但你最后會吃虧的。’我提醒過他。我開始在圈子里發表批評，我身處這個圈子，開始揭露一些事情，因為一直以來都有人掌握著他們所犯違規行為的信息。然后發生了什么呢？在那個時候，所有記者，理所當然地，都向著贏得歐冠的皇馬、跟著桑斯，他們不敢揭露。

“然后有人跟我說：‘托馬斯，我們了解你，你這么熱愛皇馬，那些已經證實且有文件記錄的錯誤行為，你會把它們報道出來的。’伙計，如果是有文件記錄且核實過的，我不會因為你讓我報道就報道，但如果是證實且有文件記錄的，我肯定會報道。當然會。

“確實發生一些令人震驚的事情，一些不該做且做得不對的事情。我給你舉個例子，比如說阿內爾卡的轉會，是的，當時史上最昂貴的轉會，55億舊比塞塔（約3300萬歐元），然后有人給我一份文件，是要付給阿內爾卡哥哥的一筆傭金，阿內爾卡會參與分成，將近10億比塞塔（600萬歐元），9億，上面有皇馬的信頭和印章。這在圈子里都有記錄。我心平氣和地跟桑斯說，問題不是誰把這給我的，問題是，你們為什么要付給阿內爾卡哥哥將近10億比塞塔呢？嗯，為什么會有這種事呢？因為他說如果不給他哥哥怎樣怎樣，那他就不轉會，我不知道具體怎樣，說沒有阿內爾卡皇馬也贏得了很多歐冠冠軍。

“我想告訴你，多虧了那樣的信息，我取得了四五分的成績。有一天，弗洛倫蒂諾通過一個共同的朋友聯系我，然后和弗洛倫蒂諾交流，他說：‘聽著，你要知道，我感謝你的勇氣，你所做的事沒多少人敢做，放輕松，因為你會看到，有一天我成為皇家馬德里主席后，這些事就都過去了。’

“競選活動很多人認為，由于桑斯剛剛再次贏得歐冠，他本可以輕松獲勝。桑斯和弗洛倫蒂諾很接近，弗洛倫蒂諾獲勝是因為他在郵寄選票方面做得更好，他多得了三千多票從而獲勝。當然，弗洛倫蒂諾很快就聯系我，讓我去競選帳篷。我和他、他的家人、他的孩子、他的妻子皮蒂娜一起慶祝，皮蒂娜是一位非常了不起的女士，我們成了朋友，每天聊十次，我還參加了他女兒的婚禮，他邀請了我，婚禮上有這個國家非常有影響力的人，各界名人都有。我和我妻子一起去的，我們很開心。

“2002年我兒子出生的時候，弗洛倫蒂諾第二天就去了診所，很巧的是，就是他現在住的附近的那家診所。我和他在那里待了兩個小時，我說：‘聽著，我妻子會殺了我的，因為是剖腹產，我得趕緊回去陪她。’不，該死的，我就是喜歡聊足球，我們在這兒很放松，也不知道怎么的。他一直對我很好。他非常信任我，我也信任他，我們關系很好。我兒子受洗的時候來了一百多人，皇馬的高層都在，弗洛倫蒂諾和他的妻子、巴爾達諾、雷東多、何塞·桑切斯都在，總之所有人都在，我們就像一家人。皇馬簽下羅納爾多的時候，當晚我就和弗洛倫蒂諾去慶祝了，第二天還上了報紙頭條。總之，我跟你說，我們關系非常親密。”

你還記得他的第一段任期嗎？2006年銀河戰艦計劃最終失敗了。

龍賽羅：“我們有一些分歧。我跟他說把埃托奧賣給巴薩是個錯誤，我覺得埃托奧在巴薩會取得成功，可他不這么認為。嗯，轉會政策方面……”

你跟他說了這一切，說你覺得沒道理？

龍賽羅：“是的，但我們之間有信任。一開始我就跟他說，聽著，你簽下菲戈的舉動只有天才才能做到。你簽下齊達內的舉動只有天才才能做到。你簽下羅納爾多的舉動只有天才才能做到。你簽下貝克漢姆的舉動只有天才才能做到。

“我會向他致敬，因為一切都太完美了。我們會永遠感激銀河戰艦時期，因為那是我們生命中一段美好的時光。

“但后來情況開始變了，或者說他突然不得不離開，因為很明顯，成績沒那么好了，而且要降低那些高昂的轉會費。開始有一些不那么好的轉會。巴勃羅·加西亞、格拉維森來了，卡薩諾也來了，但很不幸都沒成功。最終弗洛倫蒂諾在輸給馬洛卡后離開了，隨后卡爾德隆贏得了選舉，拉蒙·卡爾德隆是他的親信，但結局并不好。當然，作為皇馬主席，我必須支持他，因為他是皇馬主席，這是我的球隊，我不能第一天就和主席起沖突。

“所以我們之間有了距離，但我得說句公道話，他第二次任期回來的時候，我們一起吃了飯，把問題解決了，因為他和我一直關系很好，不能讓關系破裂這么久。‘兄弟，現在我們又一切都好了。我們狀態很好沒有問題。’”

你覺得皇馬如果沒有弗洛倫蒂諾，東山再起會很困難嗎？你怎么看他不在的那一天呢？

龍賽羅：“這會很困難。顯然，皇馬克服過一切。伯納烏去世了，他是歷史上最偉大的主席，而弗洛倫蒂諾是歷史上第二偉大的。如果皇馬在伯納烏離開后崛起，那么未來也會再次崛起。但這會很艱難，會很艱難，因為他有一套機制，讓俱樂部在很多方面像時鐘一樣精準運轉，創造了無與倫比的經濟狀況，在球場內打造了一個美妙的球場。

“我是伯納烏的狂熱粉絲，我無法忍受他們拆除伯納烏，再去瓦爾德貝巴斯建新的伯納烏。我一直很感激他，盡管花費了巨額資金，卻在歷史悠久的伯納烏原址讓它變得更現代化，因為和許多皇馬球迷一樣，我有很多回憶。比如我跟你說過的80年代的逆轉、銀河戰艦時期、五鷹，如果他們像馬競的卡爾德隆球場那樣拆除這座球場，我會失去太多回憶，很多人都會這樣。

“所以就他對伯納烏所做的，以及他打造了第二個黃金時期的球隊。這支球隊在11年內贏得了6座歐冠冠軍。在經歷了迪·斯蒂法諾時代之后，11年內贏得這么多歐冠冠軍簡直不可思議。也就是說，弗洛倫蒂諾做得非常出色，我希望他繼續保持。也許3年后這個任期結束時，由于年齡或者他厭倦了，可能會決定退一步。但以我對他的了解，如果有一天他離開，他會留下一些基礎，讓接任者不是個亂來的人。也就是說，我相信他不會允許這種情況發生。”