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我在巴薩待了12年。我很滿意。不只是因為競技層面的成績，也包括經濟方面的成果，還有我們當時推動的一些項目。疫情之前，一切都運轉得很順利，之后情況就變了。

你提到經濟成果，這讓人有些意外，因為拉波爾塔一直在說你留下的遺產問題。

我不介意，但說我們留下了糟糕的遺產，這不是真的。我們2010年接手時，俱樂部負債非常嚴重。桑德羅-羅塞爾重新整理了賬目，一年之后，俱樂部就已經具備了繼續向前發展的能力。桑德羅辭職時，我們盈利了1.1億歐元，但疫情期間，我們出現了1.28億歐元的虧損。

對巴薩來說不算高，因為巴薩是一家收入很高的俱樂部。巴薩承擔得起，也支付得起。利潤空間確實很小，但俱樂部可以承受。可一旦收入沒了，整個體系就垮了。球員們也做出了努力，把部分薪水無償遞延，俱樂部也向他們表達了感謝。根據西甲聯盟的說法，疫情對巴薩造成的影響大約是5億歐元，巴薩也是受影響最嚴重的俱樂部。之所以會出現這些巨額虧損，是因為巴薩沒有承認這些虧損真實存在。如果巴薩當時說出真相，這些虧損原本是可以進行攤銷的。

應該去看報告，也應該聽專家的意見。西甲聯盟負責保障公平，他們做了報告，也表示這是疫情造成的。幾個月之后，在2022年1月，巴薩宣布虧損超過5億歐元，但同時也說會進行修正。有些虧損被放大了，我認為這是因為擔保問題，但他們沒有意識到，這會影響財政公平競賽。我覺得拉波爾塔當時缺少經驗，直到現在，我們還在承受這個影響。

莫伊克斯說，你們那個時期“手伸得太長”，所以可能會吃苦頭。

我們當時很清楚，俱樂部正處在高速增長階段。我們的收入很多，也是最成功的俱樂部，所以必須維持這種狀態。我們不想讓球員離開，所以為了留住那一代球員，我們把財政公平競賽的空間用到了極限。

我不會說是哪里。梅西當時也有報價，俱樂部也匹配了他們收到的報價。

如果往回看，真正拯救巴薩的是桑德羅-羅塞爾。那時俱樂部有債務，也有虧損，我們花了兩年時間才重新整理好。如果看歷史，每一屆新董事會都會說上一屆董事會很糟糕。我接受他說的話，但我不喜歡的是，到了2026年，他還在談經濟遺產。這個借口已經不好用了。這是他敘事的一部分，我能理解，但現在已經沒有必要了。

不過和疫情之前相比，現在的比例確實改善了，工資總額也降下來了。

這是正常的。那些偉大的球員已經不在了，現在有另一批球員剛剛起步，他們都很年輕。等他們逐漸成長起來，我們再看會發生什么。但真正重要的是收入。我一直都在努力保證收入，因為我們不是一家靠賣人的俱樂部。2020年，福布斯把巴薩評為全球體育領域最有價值的球隊，這并不奇怪。

大家都習慣了傳統收入。我們當時做了巴薩工作室，也收回了巴薩商店，這些也是遺產的一部分，只是沒人提。還有巴薩創新中心，這也是我們創立的項目。為了得到我們想要的球員，我們面臨非常激烈的競爭，而最終我們做到了。

如果現在可以回到過去，內馬爾那2.22億歐元，你會留著不用嗎？

最終，巴薩隊史最貴的三筆引援，庫蒂尼奧、登貝萊和格列茲曼，都沒有取得成功。

這很遺憾。登貝萊在巴黎圣日耳曼取得了成功。哈維也說過，不應該放走他。也許當時簽下他時，他還太年輕了，我不知道。格列茲曼來是為了完成更新換代，也許我做得太晚了。利物浦那場失利之后就應該開始，但我晚了一年。科曼敢于這么做，而這并不容易。比如佩德里，就是他的選擇。

所以你承認，其中一個錯誤是在內馬爾離隊帶來收入之后，出現了一連串操作，也就是沒有學會說“不”？

不是這樣。我們不想讓球員離開去其他球隊，所以匹配了他們收到的報價。內馬爾離隊之后，其他俱樂部開始支付高額轉會費。當時還有傳聞，有一個來自阿拉伯國家通過英格蘭賬戶操作的4億歐元報價，想要簽下梅西。內馬爾離隊引發了很多連鎖反應。我們問過姆巴佩，也問過登貝萊，但技術部門想要登貝萊。我作為主席唯一親自做出的引援決定，就是簽下路易斯-蘇亞雷斯。

我們需要一名射手，而他是歐洲金靴。他想來，轉會費是9000萬歐元。

我們打造的那組三叉戟讓人害怕。是的，那是一場戰爭。最后，他們成功破壞了這段關系。

德容是俱樂部想要的球員。有一段時間，他差點就去了別處，巴黎圣日耳曼也想要他，所以我去和他談了。